Det har knappast undgått någon att det pågår en internationellt uppmärksammad rättegång i Norge dessa dagar. Det handlar om de terrordåd norrmannen Anders Behring Brevik utförde sommaren 2011. Det hade kanske varit av större intresse även för min egen del om det inte handlat om en censurerad teater. Det finns säkert en massa skäl till att hans eget vittnesmål eller redogörelse inte får sändas live, men det finns minst lika många för att hela världen skall få ta del av vad det egentligen är han säger. Inte minst för att försöka förstå vad det var som drev honom att genomföra illdåden. Nu blir det som någon expert sade på TV4 denna morgon, bara grund för misstänksamhet om varför yttrandefriheten begränsas.
Något som jag dock finner en smula märkligt är i en artikel där man radar upp vad som påstås vara lögner från Brevik.
Även om det nu skulle vara en lögn om vid vilken tidpunkt norrmännen blir en minoritet, så verkar det vara fakta att det kommer ske. Då gör man uppenbarligen något som är direkt fel om norrmännen blir en minoritet i sitt eget land.




Xamuel (V)
april 23rd, 2012 kl. 07:48
Jag tycker också att Breiviks försvarstal borde sänts ut, men inte för att det handlar om någon sorts yttrandefrihetsfråga, utan för att vi borde få höra hans motiv från egna läppar. Vi måste få höra att det som drivit honom inte är hans eget påhitt, utan faktiskt är retorik som är densamma som exempelvis företrädare för ett av våra riksdagspartier också företräder. Jag säger inte att alla som har samma åsikter som Breivik är potentiella terrorister, men hans åsikter delas av en grupp som faktiskt sitter i vårt lands parlament och av en mängd andra människor dessutom. Högerextremismen lever i sådana vnföreställningar som Breiviks, att Europa håller på att tas över av muslimer bl.a.
-
Vi som inte delar den uppfattningen anses i dessas ögon vara ännu värre, vi ska på något underligt sätt vara del av n konspiration för att genomföra de ”onda muslimernas” plan att skapa ett ”Eurabia”. Vad vi skulle vinna på det är oklart, men uppenbarligen anser man att det ändå är vad vi gör. Det handlar om vanföreställningar, men Breivik är inte ensam om att ha dem.
-
Att göra någon slags uträkning på när norrmännen skulle vara någon slags minoritet är enbart löjligt. Det är en del i den vanföreställning som , och de som delar hans världsåskådning, har. Den åsyftar något slags grundläggande rastänkande, nationalitet och religiös åskådning är mer genetiskt än något annat, vilket gör det omöjligt för någon utomstående att bli en del av det ”riktiga” samhället. Med den logiken kan jag exempelvis int betraktas som svensk, eftersom min pappa kommer från Spanien och i grunden då är katolik, när man i Sverige i grunden måste vara protestant. Att min mamma är svensk och protestant saknar relevans i det rastänkandet, det är det som är alienerat som är tongivande och det svenska, protestantiska tunnas ut. Verkligheten är naturligtvis en helt annan. Jag är svensk, inte beroende på mina föräldrar i grunden, utan för att jag är född och uppvuxen i det här samhället. Norrmännen kan därför inte bli minoritet i sitt eget land, om man inte har en i grunden rasistisk världsbild, som ser ut eller i stora drag liknar den som Breivik och Sverigedemokraterna har.
Hoforsbloggen
april 23rd, 2012 kl. 07:59
Jag hade också hellre sett att han fått samma möjlighet att tala fritt som alla andra inblandade i rättegången. Av den anledningen att man själv fått bedöma om han är galen eller vad som drivit honom till detta illdåd.
—
Nu kanske du missade att det inte var några människor med vanföreställningar utan Norska Statistiska Centralbyråns egna siffror. Menar du att dom på något sätt skulle stödja Breviks åsikter?
Xamuel (V)
april 23rd, 2012 kl. 09:02
Vad är det de räknat ut? Hur många barn invandrade föder och multiplicerar med antal år? Uträkningen som sådan är säkert korrekt, frågan är om det är någon mening att fäst någon som helst relevans till den, eftersom den grundläggande frågan ändå är, vem är norrman? Vad jag förstått har de tagit Breiviks egen uträkning och kontrollerat den, dvs använt samma premisser som han gjort, men jämfört med de korrekta siffrorna om finns i befolkningsstatistiken. Det är fortfarande Breiviks definition av norrman som åsyftas, norska SCB räknar bara, de tar inte hänsyn till definitionsbegreppet.
-
Den stora knäckfrågan är om vi är beredda att köpa Breiviks definition av norrmän, gör vi det stämmer siffrorna säkert, men då är vi också inne på en rasbiologisk terminologi för att definiera människor. Breiviks teorier går ut på att alla barn till muslimer också är muslimer, alla barn till utlänningar är också utlänningar. med den definitionen så kommer de aldrig finnas någon majoritetsbefolkning kvar någonstans. Hur många i Sverige har inte valonsk härkomst? Viktigt att poängtera här är at SD också har antagit ett definitionsbegrepp liknande Breiviks på sin senaste kongress. Det är konservativt och nationalromantiskt, men framförallt djupt rasistiskt.
-
Jag ställer inte upp på Breiviks åsikter, inte heller SDs, människor är inte vad deras föräldrar är eller var, vi utvecklas och formas utifrån allt som finns omkring oss, det gäller oss som bor här, men även dem som flyttar hit.
Hoforsbloggen
april 23rd, 2012 kl. 09:10
Det står ganska tydligt att det är ”etniska norrmän” som de räknat ut bli en minoritet. Exakt vad man anser vara en ”etnisk norrman” har jag ingen som helst aning om. Var någonstans sägs det att det är på Breiviks siffror man gjort beräkningarna? Det finns ju ryska, tyska och franska dito beräkningar och baseras även dem på Breiviks fantasier?
Xamuel (V)
april 23rd, 2012 kl. 09:22
Jag anser att det inte går att göra en självklar definiering av någons nationalitet, ej heller etnicitet. Min nationalitet är svensk, jag har svenskt pass, jag är född i Sverige, talar och skriver obehindrat på svenska, min mamma är dessutom svensk, men är dessa krav, eller förväntningar, enligt lagen är man svensk om man är svensk medborgare. Är jag etnisk svensk? Vad är det för definition som krävs? Är svenskar med valonskt ursprung sedan 16-1700-talen etniska svenskar? Var går gränsen? Är kungen etnisk svensk? Jimmie Åkesson ser lite mörk ut, är han etnisk svensk?
Hoforsbloggen
april 23rd, 2012 kl. 09:39
Jag håller med om att det inte går att definera nationalitet på något enkelt sätt baserat på människors utseende. Men när det gäller etnicitet så är det tätt förknippat med kultur. Jag får uppfattningen av att Brevik inte bryr sig speciellt mycket om hur människor ser ut, utan att det är religionen som styrt hans urskiljning. Religion är ju upphovet till massor av mer eller mindre muntra berättelser i världshistorien.
—
En riktigt tråkig men ack så viktig historisk händelse som visar det jag sagt tidigare att inget rike eller samhälle har bestått i oändliga tider är amerikas historia. Där hade du ett antal urinnevånare som levde på samma sätt eller i vart fall liknande, men inte var speciellt vänliga mot varandra alla gånger. Sedan kom Europeerna och med facit i hand så kan man ju tydligt se vad kulturen ställt till med. Alla som anlände delade inte heller samma kultur, men likväl så återfinns de amerikanska ursprungsinnevånarna i miljöer som är likvärdigt med getthon idag. Ja om de inte haft turen att få kasinorättigheter då som kompensation för folkmord.
—
Ser man det ur den aspekten att folkvandringar medför att det ursprungliga landet minskar sin befolkning så begriper man kanske vidden av vad alla islamofober är rädda för. Det kan man inte svepa bort hur som helst. Det är en historiskt naturlig del av mänskligheten, att vandra och bosätta sig på grönare områden och genom det uppstår ytterligare kulturer. Sorgligt kanske men sant.
Xamuel (V)
april 23rd, 2012 kl. 10:49
Breivik använder sig av samma resonemang om barn till muslimer som rasister resonerar kring nedärvda biologiska egenskaper. Barn till muslimer blir muslimer och muslimer är per automatik islamister, enligt Breiviks resonemang och även till viss del SDs. alltså blir kopplingen genetisk snarare än filosofisk. Det är rasism, hur man än väljer att beskriva det. Islam, liksom kristendom och de flesta andra religioner är grymma, men det betyder inte att människorna som utövar religionen är det, eller deras barn.
-
Fast du kan ju inte på allvar jämföra kolonialtidens Europa med vad som händer nu? Kolonialisternas uttalade syfte var ju att förgöra och förstöra de civilisationer man påträffade, det var sanktionerat från högsta makt. Muslimer som kommer till Europa är att jämföra med de utvandrare från Europa som flyttade till USA. När invandringen till USA skedde på 1800-talet var ursprungsbefolkningen och dess civilisationer i princip redan utrotade och raserade. Jämförelsen ska snarare göras, i sådana fall, med ättlingarna till kolonialisterna och nybyggarna. Där kan vi än idag se att kolonialisternas ättlingar har långt fler fördelar än övriga, de är heller knappast en minoritet, om man vill uttrycka sig så. Man ska jämföra äpplen med äpplen och inte med päron. Jag anser alltså att din jämförelse haltar grovt.
Hoforsbloggen
april 23rd, 2012 kl. 11:03
Du använder dig ju av valonerna i exempel så det är nog minst lika rätt att titta på indianerna och hur folkvandringen påverkat dom. Sen blir det lite märkligt när du antyder att alla kolonialister skulle ha en gemensam agenda dessutom saktionerad från en högre makt. Jag vet inte om du minns det, men det var ju ett antal olika civilisationer som försökte lägga händerna på nordamerika och som kämpade i åratal mot varandra när dom inte dödade indianer. Fransmännen, Spanjorerna, Engelsmännen. Amerika var på den tiden ”öppet” för alla som ville ta land som bara låg där och inte tillhörde någon. Allra minst dom som redan bodde där och hade sin religion, sin kultur, sina seder.
—
Ursprungsbefolkningen är absolut inte utrotade, Det finns över 4 miljoner i USA som tydligt identifierar sig med deras ursprung. Lägg därtill dom som är av blandad härkomst.
Hoforsbloggen
april 23rd, 2012 kl. 11:33
Ur en humoristisk synvinkel:
http://hoforsbloggen.se/?p=7607
Xamuel
april 24th, 2012 kl. 13:31
Nej, valonerna och indianerna är inte jämförbara. Sen är det helt irrelevant för diskussionen huruvida kolonialmakterna krigade mot varandra. Du jämförde ursprungsbefolkningens öde i Amerika under kolonialtiden, med invandringen till Europa idag. Det är helt olika premisser och därför är de naturligtvis inte jämförbara.
Hoforsbloggen
april 24th, 2012 kl. 17:28
Valonerna är lika ovidkommande för invandringen idag som indianernas öde med andra ord. Och kolonialkrigen på en annan kulturs mark är fullt jämförbara med hur olika folkgrupper fortsätter förtrycka varandra på svensk mark. araberna som förföljer judarna i Malmö till exempel. Vi är inne på ett spår där ingen av oss kan övertyga den andre om rätt och fel igen så lika bra vi tar ett annat ämne.
Xamuel (V)
april 27th, 2012 kl. 13:21
Vallonerna är integrerade i samhället idag och med tiden finns det ingen skillnad mellan dem och de som var ”svenska” innan den invandringen ägde rum. Det är naivt att tro att vi inte fått kulturella referenser pga vallonerna, men vi är inte medvetna om dem idag. Skulle man vilja skulle det utan veckan gå att härleda kulturella utryck bland svenskar idag och valloner i Belgien som är snarlika, inte desto mindre skulle vi kalla dessa svenska.
Vad beträffar indianer och diskussionen kring ursprungsbefolkning hänvisar kg till den här artikeln: http://www.aftonbladet.se/kultur/article14741692.ab?fb_comment_id=fbc_10150766197838997_22231211_10150766316068997
Xamuel (V)
april 27th, 2012 kl. 13:22
*tvekan inte veckan, naturligtvis.
Hoforsbloggen
april 27th, 2012 kl. 15:23
Förvånande att du åberopar A) Aftonbladet B) Patricia Lorenzoni som någon form av underlag